ברוכים הבאים,

הפורום משותף לכל הטיולים המופיעים באתר "טיולי משפחת מרום": צפון איטליה, פורטוגל, הולנד, מדירה, פריז, וינה, פרובאנס והריביירה הצרפתית.

ניתן להעלות תגובות, הערות ושאלות באמצעות "הוספת נושא חדש". בעת העלאת נושא חדש או הוספת תגובה יש למלא גם שם וגם כתובת אימייל (כתובת האימייל איננה גלויה ולא תופיע בפומבי, אלא נועדה ליצירת קשר במקרה של שאלות הבהרה וכדומה). אעשה כל מאמץ להשיב בהקדם ובצורה מקיפה לשאלות וגם גולשות וגולשים אחרים מוזמנים להשיב ולתרום מנסיון טיוליהם ומחוויותיהם ולצרף המלצות על מסלולים, מקומות לינה, מסעדות ואתרים מעניינים באותן מדינות.
 

אני מקווה כי המידע באתר והתשובות כאן בפורום מועילות ומסייעות לך בתכנון טיולך. אם ממילא בכוונתך להזמין מקומות לינה ו/או טיסות ו/או רכב שכור ו/או כרטיסי כניסה לאטרקציות שונות דרך אחד מהאתרים המופיעים מדי פעם בחלק מהתשובות כאן, בהתאם לרלוונטיות שלהם, אשמח אם הזמנתך מאותם אתרים תבוצע דרך אחד הקישורים הרלוונטיים המופיעים בתשובות, או ברשימת הקישורים המלאה בעמוד קישורים שימושיים.


* לגולשות וגולשים באינטרנט אקספלורר 10 מומלץ מאוד ללחוץ על "תצוגת תאימות" בתפריט "כלים" (Tools) בסרגל עליון של הדפדפן. קל יותר לכתוב ולהגיב כאן בפורום כאשר האתר נמצא ב"תצוגת תאימות" (Compatibility View) בדפדפן אקספלורר 10. 
  

!שיהיה טיול מהנה, מוצלח ובטוח

אורן

 

עמוד ראשי

יצירת נושא חדש

 

אני בודקת אופציה לנסוע עם משפחתי לצפון איטליה לשבוע ceh.  דרך תחלופה של יחידות של חב' RCI -נאמר לי שיש להם  מלונות באיזור ורונה.  מכיוון שאנחנו עם 3 ילדים חשוב לנו לשלב את פארק גרדהלנד בטיול. האם הפארק קרוב לאיזור ורונה?  יש לנו כוונה לערוך טיול כוכב לשבוע במידה ונמצא יחידה מתאימה לקייץ. מהן האטרקציות המתאימות שניתן עוד לשלב באיזור?
אודה על קבלת תשובה


יעל שלום,

גרדה לנד ממוקם בגדה הדרום מזרחית של אגם גרדה והוא קרוב לוורונה. מדובר בכחצי שעה נסיעה ובכ- 30 ק"מ בלבד.

לגבי אטרקציות נוספות בסביבות אגם גרדה, הנה לינק לתשובות באתר TOUREPLY שלי עם מידע רב על אטרקציוצ, פארקי שעשועים ופארקי מים בסביבות אגם גרדה. http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=caneva


דורון
23/11/2010 21:45
2

אנחנו זוג+ תינוקת בת שנה מעוניינים לטוס לפורטוגל לשבוע  בסוף דצמבר . איך המזג אויר בתקופה זו? האם כדאי להזמין מקום לינה מהארץ? אילו מקומות מומלצים?  תודה


היי,

אענה לך במהלך היומיים הקרובים.

אורן


דורון שלום,

 

ראשית, לדעתי, בטיול עם תינוקת תמיד עדיף להזמין לינה מראש. יותר נעים ובטוח ויחסוך לכם זמן ואנרגיות במהלך הטיול. חבל לשרוף זמן בערב ולהתחיל לנדוד ולחפש בין מקומות.

 

האמת שמדובר בחורף בפורטוגל ודצמבר הוא חודש גשום. דצמבר וינואר נחשבים לחודשים הכי גשומים וקרים בליסבון ומרכז פורטוגל עם המון ימי גשם (כ- 15 ימי גשם בממוצע בחודש).  טמפרטורות נעות בין 15-16 מעלות בשעות היום ל- 9 עד 10 מעלות בלילה. כמובן שגם שעות היום אינו רבות יחסית לקיץ או לאביב. בשורה התחתונה, דצמבר הוא לא חודש מומלץ או טוב לביקור בפורטוגל אבל השאלה מה הגמישות שלכם, כי תמיד עלולים ויכולים להיות שינויים לטובה ופתאום ייפול עליכם שבוע של שמש חורפית ולא צריך יותר מזה לבילוי מהנה בליסבון. לעומת זאת, אם צריך לקנות כבר היום כרטיסי טיסה לדצמבר (ואין טיסות ישירות וזולות בדרך כלל בדצמבר), הנתונים היסטוריים של מזג אוויר בסוף דצמבר אינם מלהיבים, בלשון המעטה, בכל הקשור לטיול ועוד עם תינוקת ואישית, הייתי חושב שבע פעמים ולא בטוח שהייתי קונה כרטיסים למרות אהבתי הרבה לפורטוגל. חבל שהחוויה הראשונה שלכם מהמדינה המדהימה הזו תהיה מבאסת וגשומה ורטובה וקרה... עדיף להגיע באביב, ממאי יוני ועד סוף אוקטובר.

 

אגב, בצפון פורטוגל, באזור פורטו, גשום אף יותר מאשר בליסבון שנמצאת במרכז פורטוגל והטמפרטורות אף נמוכות וקרות יותר. רק בדרום הרחוק והחם של פורטוגל, אזור אלגברה לחופי הים התיכון, מזג האוויר סביר ונעים, אבל לא הייתי נוסע לשם לטיול ראשון בפורטוגל, זה סגנון טיול אחר. יותר חופים. פחות מתאים לטיול עם תינוקת.

 

בשל מזג האוויר בסוף דצמבר ובשל העובדה שלרשותכם רק שבוע, הרי שבמידה וכן תבחרו להגיע לפורטוגל בסופו של דבר, הייתי מתכנן רק על ליסבון ומרכז פורטוגל והייתי עוזב את צפון פורטוגל לטיול הבא. יש שם את פורטו ואת עמק הדורו ועמק המיניו וכל אחד מהם ראוי לכמה ימים לפחות, לפחות יומיים שלושה לכל אחד מהאזורים בצפון. הצפון מדהים אבל הוא ראוי להרבה יותר ולא תספיקו הרבה במידה ותקדישו לצפון רק יומיים או שלושה והוא גם רחוק מאוד. ובעיקר, קר וגשום שם בדצמבר. שוב, לא כמו מדינות במרכז אירופה או מזרח אירופה אבל עדיין קר וגשום ומבאס לטייל ככה, בייחוד עם תינוקת בת שנה. בצפון זה גם הרבה טיולים באזורים הרריים וכפריים ובטבע וכשמזג האוויר חורפי, אז...

 

לכן, אם בכל זאת אתם מחליטים לנסוע או שממילא אתם באזור חצי האי האיברי, המלצתי עבורכם היא להתמקד בליסבון וסביבותיה. ליסבון עצמה תספק לכם "תעסוקה" לשלושה ימים לפחות (היינו בה שלוש פעמים, במצטבר למעלה משבוע ולא שבענו) ועוד יום לסינטרה (לפחות יום)... תקדישו את הטיול לליסבון וסינטרה ולערים במרכז פורטוגל (טומר, אלקובסה, בטליה, אובידוש וכדומה) ואף לחבל אלנטז'ו (אבורה, מונסאראז', מרבאו). יש מספיק מה לעשות במרכז פורטוגל וכדאי להיות עם רכב שכור כאשר יוצאים מליסבון. בליסבון אין צורך ברכב.

 

לגבי המלצות על מקומות לינה. בליסבון ישנו בכל שלושת הטיולים שלנו באותו מלון ואנחנו מאוד אוהבים אותו. נעים ונוח וקרוב לתחנות רכבת ותחתית. המלון נקרא הולידיי אין ליסבון קונטיננטל (לא להתבלבל, יש עוד מלון הולידיי אין בליסבון ואני מדבר על הקונטיננטל.

הנה הקישור למלון הולידי אין קונטיננטל בליסבון: http://www.booking.com/hotel/pt/holiday-inn-lisbon-continental.html?aid=330268;label=toureply-search;sid=78713ea0e632a1a85875ef7b87626958;checkin=2010-12-28;checkout=2010-12-29&fromoffset=NaN

 

באבורה (Evora) ישנו במלון מקסים, עם שירות נהדר, חדר מצוין וארוחת בוקר מעולה. המלון נקרא Albergaria Do Calvário  וזה הקישור אליו. במיקום מצוין, בתוך חומות העיר העתיקה: http://www.booking.com/hotel/pt/albergariadocalvarioevora.html?aid=330268;label=toureply-search;sid=78713ea0e632a1a85875ef7b87626958;checkin=2010-12-28;checkout=2010-12-29&fromoffset=NaN

 

ישנו גם באחוזה יפה באזור טומר, בחווה שנקראת Quinta do Troviscal במקום שנקרא Castelo de Bode. זה הקישור לחוות טרוביסקל: http://www.wonderfulland.com/troviscal/index_en.htm  

 

אם יש לך עוד שאלות, תרגיש חופשי

 

בשורה התחתונה, הייתי "מדלג" על דצמבר, בייחוד עם תינוקת בת שנה. ושוב, תלוי כמה זמן מראש אתם צריכים לקבל את ההחלטה ולרכוש כרטיסים ולסגור קצוות.

 

אורן


גליה
04/11/2010 23:40
2

הי אורן,

תודה רבה על האתר המושקע שלך. אנחנו זוג שנוחת בוורונה באמצע נובמבר לשישה ימים מלאים עם רכב. הזמנו רק את הלילה הראשון בצד דרומי מזרחי של אגם גרדה. מפה השמיים הם הגבול. בגדול רוצים לבקר בוורונה, וונציה דולומיטים, עיירות סביב אגם גרדה ובנוסף פתוחים להמלצות נוספות. אם כרגע לא עונה של רכבל, האם יש דרך אחרת להנות מהנופים של גבהים? לא היינו רוצים לרדת דרומה . אני מבינה שמזג אוויר הוא לא לטובתינו, אך אנו לא רוצים לוותר בשום פנים ואופן על הדולומיטים ועל המסלולים שם (נשמח לעצה). האם תוכל לסייע לנו בארגון הטיול ואיך ניתן לשלב את הדולומיטים בתוכו.


היי גליה,

אשיב לך בימים הקרובים ואנסה לסייע

יום נפלא שיהיה,

אורן


אורן
14/11/2010 13:45

היי גליה,

 

אתם נוחתים בוורונה וממריאים מוורונה ואתם מתעקשים על הדולומיטים למרות מזג האוויר. קחו בחשבון שמאחר ונובמבר זה "עונת תפר" בין עונת הקיץ לעונת הסקי, אתרים רבים יהיו סגורים או שיפעלו במתכונת מצומצמת. המלצתי היא לבנות מסלול היקפי, מעגלי. ורונה, ונציה, דולמיטים, אגם גרדה, ורונה, או להיפך: ורונה, אגם גרדה, דולומיטים, ונציה, ורונה... ההחלטה באיזה מסלול לבחור קשורה למזג האוויר בפועל ולשיקולי שעות המראה ונחיתה..

 

בעצם, אני רואה שהזמנתם כבר את הלילה הראשון בצד הדרומי מזרחי של אגם גרדה, כך ש"הפור" נפל:)... בנסיבות הקיימות, כאשר לרשותכם 6 ימים ואתם בטיול זוגי ועם רכב, מומלץ להקדיש לוונציה לפחות יום וחצי. לדולומיטים יומיים-שלושה ועוד יום וחצי לעיירות בסביבות אגם גרדה וורונה (ניתן להקדיש לוורונה חצי יום בלבד). את ורונה תשאירו ליום של ההמראה או של הנחיתה, בהתאם לשעות (מה שיותר נוח לכם). כמובן שאת היום סביב אגם גרדה כדאי לבצע בתחילת הטיול (ביום הראשון והשני). לאור מיקום מקום הלינה שלכם, כדאי לבקר בסירמיונה, לאציזה עם קפיצה לבורגטו. אפשר לבלות בלילה בפארק המים התרמיים בכפר קולה (Cola), הנקרא Thermal Park Garda או באיטלקית: Parco Termale del Garda והקרוב מפסצ'יירה דל גרדה, בדרום מזרח אגם גרדה. נראה לי בילוי לילי נחמד ועם גיוון.

 

מדרום מזרח האגם הכי כדאי לעלות לאזור הדולומיטים (Dolomites) באמצעות אוטוסטרדה A22 ולנסוע על דרך הדולומיטים. דרך הדולומיטים מתבססת למעשה על כביש SS48, כאשר אם תגיעו מכיוון אוטוסטרדה A22 מדרום לצפון, הרי שיש לצאת ביציאה הצפונית יותר של בולצאנו צפון- בוצאן צפון (Bolzano Nord-Bozen Nord) ומשם לכביש SS12 שמתחבר לכביש SS241 הנוסע מזרחה ובהמשך מתחבר לכביש SS48 (דרך הדולומיטים). אגב, אם מגיעים לבולצאנו מכיוון דרום, על אוטוסטרדה A22, ניתן להתחבר לדרך הדולומיטים גם בנקודה אחרת, דרומית לבולצאנו. פונים ביציאה לכיוון של  EGNA AUER – ORA ומשם להמשיך על  כביש SS12 שמתחבר לכביש SS48 המוכר גם כ"דרך הדולומיטים" (Via Dolomiti). במקרה כזה, כדאי לבקר בעיירה היפה Moena (מואנה). מבולצאנו כביש S241 מתפתל לכיוון דרום מזרח באזור מיוער ועובר ליד אגמון קארזה הקטן (Carezza, Karersee) וניתן לעצור שם לטיול קצר, בכפוף למזג האוויר. משם ממשיך לכיוון מעבר קוסטלונגה (Passo Costalunga), המקשר בין בולצאנו לעמק פאסה בהמשך, ולעבר העיירות ואלונגה (Vallonga) וויגו די פאסה (Vigo di Fassa) עד להתחברותו עם כביש SS48 סמוך לעיירה San Giovanni. משם ממשיך כביש SS48 ההררי והיפה לכיוון צפון מזרח כשלאורך הדרך כפרים ציוריים, עיירות קטנות ונופים הרריים מרשימים, עוברים דרך העיירה קנאזי (Canazei) ולאחר מכן, דרך מעבר פורדוי (Passo di Pordoi) לכיוון העיירה ארבה (Arabba). משם, ממשיכה דרך הדולומיטים לכיוון אזור קורטינה (Cortina d'Ampezzo), המרוחקת כ- 60 ק"מ מקנאזי. למידע נרחב על מסלולים וטיולים ברכב בדולומיטים, נא ללחוץ כאן.      

 

מהדולומיטים תרדו לכיוון דרום מזרח לוונציה. מאחר ואתם עם רכב, אולי כדאי לשקול לשהות במלון בעיירה סמוכה לוונציה ולא בוונציה עצמה, אולם ניתן כמובן גם "לספוג" את עלות החניה ליום וחצי ולון בתוך ונציה. במידה ותבחרו לשהות מחוץ לוונציה, אני יכול להמליץ לכם על מלון קראון פלאזה בעיירה קווארטו ד'אלטינו. המלון מצוין ובמחירים טובים ויש לידו תחנת רכבת קטנה צמודה ממנה ניתן להגיע בקלות לתוך ונציה עצמה ויש חניה חינם לרכב במלון. אנחנו היינו מאוד מרוצים וקיבלתי פידבקים מאוד טובים מאנשים שהתארחו שם ונהנו, כולל פידבקים משני זוגות חברים שאני מכיר וסומך על דעתם שהיו שם בשנה האחרונה. פרטי המלון נמצאים בפרק הלינה באתר כולל קישורים וכל מידע יצירת הקשר (הנה הלינק לפרטי המלון באתר Booking.com, נא ללחוץ כאן). למידע נוסף לגבי פעילות הרכבות מהעיירה Quarto d'Altino לוונציה וחזרה, נא ללחוץ כאן. באתר TOUREPLY יש מידע רב לגבי ונציה. לדוגמא, בקישור הבא.

 

מקווה שסייעתי,

 

טיול נעים!

אורן

    


נעמה
10/11/2010 13:27
2

הי אורן ,

אשמח לעזרה - בעלי , אני והבן שלנו ( בן 3 ) מתכננים לטוס בשבוע הבא למילאנו ומשם לנסוע ברכב שכור לונציה , ורונה , האגמים ואולי אפילו קפיצה לניס . אני יודעת שמזג האויר לא לטובתינו בתקופה הזו ,

יש לך אולי המלצות שיוכלו בכל זאת להנעים את הטיול למרות הגשם האפשרי והקור ? 

 

תודה רבה ,

נעמה. 


היי נעמה,

אשיב לך בימים הקרובים ואנסה לסייע

יום נפלא שיהיה,

אורן


אורן
14/11/2010 12:48

היי נעמה,

 

ראשית, הייתי מוותר על ניס. רחוק מאוד, רחוק מדי. כארבע עד חמש שעות נסיעה מכל המרחב של ורונה-גרדה וכדומה. מה עוד שגם בניס מדובר על טיול "מחוץ לעונה" על כל המשתמע מכך לגבי עיר קיט.

 

לא ציינת כמה ימים אתם מתכוונים לטייל והאם גם ממריאים ממלפנסה או רק נוחתים שם ובעיקר, היכן אתם לנים, האם במקום אחד או במספר מקומות, באילו אגמים או אזורים תתמקדו... 

בכל זאת, כמה הערות והארות ואני מקווה שהן תסייענה לכם:  הייתי מקדיש יותר זמן לטיולים ובילויים עירוניים, מאחר ואז קל יותר למצוא מפלט מהגשם. אתם עם ילד בן שלוש כך שלתפיסתי, זה גיל שבו חשוב שיהיה לו כמובן נעים ונוח ושהוא יהנה, אך עיקר הטיול הוא שלכם. כלומר, בחירת היעדים צריכה להיות פחות מוטה לקטע של טיול עם ילדים אלא יותר לטיול של זוג מבוגרים עם ילד קטן...

 

הייתי מקדיש לוונציה יומיים, הייתי מבקר גם בפדובה ומקדיש לה יום טיול (מידע על פדובה ניתן למצוא באתר TOUREPLY שלי, בקישור הבא), יום לוורונה. כמובן ביקור במספר עיירות סביב אגם גרדה כדוגמת סירמיונה, לאציזה ומלצ'סינה ולא הייתי מוותר על קפיצה לבורגטו הקטנה והקסומה.  אפשר גם לבקר במילאנו ליומיים, אם כי עם רכב פחות נוח ואני לא יודע כמה ימים עומדים לרשותכם והיכן אתם לנים.

 

אגב, במידה ויש יום יפה כשאתם באזור ורונה, אפשר לבקר בספארי . אני בטוח שהילד יהנה מאוד וזה יהווה לו גיוון וגם אתם לבטח לא תסבלו שם:).... פארק ספארי נאטורה ויווה (Parco animali, Zoo Safari Natura Viva) ממוקם בין Pastrengo לבין Bussolengo לא הרחק מפסצ'יירה דל גרדה ופתוח מדי יום בנובמבר (בדצמבר כבר סגור) בין השעות 09:00 ועד 18:00 בערב, אם כי עלולים להיות שינויים בשעת הסגירה בהתאם למזג האוויר ולעונה. זה קישור לאתר שלהם.

 

לגבי ביקורים בטבע, הדבר כמובן תלוי במזג האוויר. אם גשום וקר ורטוב אין טעם כמובן, אבל אם יש מזג אוויר יפה, ניתן לטייל במספר מקומות. שוב, קשה לייעץ מאחר ואני לא יודע לכמה זמן אתם נוסעים והיכן לנים.  

 

פארק השעשועים גרדה לנד סגור בנובמבר ובכל מקרה, מומלץ לבדוק לגבי כל אתר האם פתוח או סגור מראש. גם בפארק המיניאטורות והשעשועים "מיני איטליה ליאולנדיה פארק" (Leolandia Park Mini Italia), הנמצא דרומית מערבית לברגמו סגור בנובמבר. למיטב ידיעתי, גם מתחם קנבה וורלד ופארקי השעשועים שבו סגור במהלך נובמבר. הנה הקישור לבדיקה.

 

ניתן לטייל בלוגאנו וסביבתה. הנה מספר רעיונות לטיולים באזור לוגאנו.

 

במידה והנכם מגיעים לאזור אגם מאג'ורה, קחו בחשבון כי האיים הבורומאיים, איזולה בלה ואיזולה מדרה, סגורים בנובמבר. הנה הקישור לאתר שלהם.

אם תשהו באגם מאג'ורה תוכלו לנסוע ללוקרנו ומשם לצאת לנסיעה ברכבת הצ'אנטוואלי הנופית. הנה קישור ללוח הזמנים שלה. לאפשרויות טיול נוספות באגם מאג'ורה, נא ללחוץ כאן.

 

אני מאמין שניתן תמיד למצוא את הפלוסים כמעט בכל מצב ולכן, מאחר וממילא בנכם קטן וממילא פארקי השעשועים סגורים בנובמבר, למה שלא תהפכו את הטיול לטיול רומנטי (לפעמים הקטנים גם ישנים, אפילו בעגלה, באמצע מסעדה, בארוחת ערב:)...) בערים ועיירות איטלקיות ציוריות? לכל אחת מהערים יש די והותר אתרים שונים: מבצרים, כנסיות, כיכרות, מוזיאונים, כיכרות, שווקים... תוכלו לשלב קצת טעימות מהטבע בהתאם למזג האוויר (גשם) ותנאי ראות. תמיד ניתן למצוא קניונים או מתחמי OUTLET גדולים ויש מספר אאוטלטים גדולים במרחבים שבין ורונה, אגם גרדה ואגם איסאו (Iseo Lake). זה כמובן פתרון שטוב במקרה ואתם באזור, שהרי אם אינכם ליד אותו אאוטלט, אין טעם להגיע עד אליו רק כדי למצוא מחסה מהגשם, אלא אם אתם חובבי קניות רציניים..

 

עוד משהו: כדאי להתעדכן במזג האוויר באופן שוטף. אם לדוגמא, באזור אגמי גרדה או קומו גשום, אבל באזור גנואה קריר אך שמשי, אולי שווה "לנדוד" לשם ללילה (שוב, אני זורק רעיונות מבלי שיש לי מידע מדויק על צורת הטיול והלינה שלכם). או לבקר במוזיאוני מכוניות באזור מודנה, כפי שניתן לראות בקישור הבא. כשעה ורבע עד שעה וחצי נסיעה מוורונה.

 

נעמה, בעמוד הזה של הפורום, קצת יותר למטה, יש תשובה שלי מפורטת למישהי בשם עינת שגם שאלה על טיול בנובמבר, אולי תקבלי עוד רעיונות..

 

וכמובן, בגדים בהתאם לעונה, בגדים חמים, מעילים, מטריות וכדומה...  

 

לחיפוש מלונות בצפון איטליה מאתר Booking.com, ניתן להגיע דרך הקישור הבא.

 

אם יש לך שאלות יותר ממוקדות או אם ניתן לקבל יותר פרטים, אוכל לנסות ולהתמקד יותר.

 

נסיעה טובה,

אורן


ארז
02/10/2010 17:42
5

אורן-אל תטרח לענות לשאלתי מה-5.9 כי אני יוצא הלילה בטיסה וזה ממש כבר לא רלוונטי.בכל מקרה תודה רבה על הרצון הטוב.

תודה רבה.


אורן
02/10/2010 17:56

היי ארז,

עכשיו ראיתי שהיתה שאלה זהה באתר TOUREPLY שהשבתי עליה כבר, כך שאני מניח שיש קשר בין הדברים..:) מקווה (ובטוח) שיהיה לך טיול נהדר.

ובכל מקרה, ליתר בטחון, אני מאמין שהתשובה הבאה תסייע לך, אם תספיק להיכנס אליה (השאלה הראשונה בקישור): http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=d'Ampezzo

שוב, טיול מוצלח, מהנה ובטוח!

אורן


לצערי השתכנעתי   מהמלצה שקבלתי כאן וויתרתי על ה-G.P.S. והצטערתי על כך כל הטיול. לא לוותר .  במבחן ה" עלות תועלת " ידו של ה-G.P.S.  על העליונה.

בנוסף לכך כדאי לבדוק את המפות אשר קונים בארץ כי ישנם שינויים  וכדאי מאד להקפיד על מפה  שהודפסה  בשנה האחרונה.


אורן
15/10/2010 12:09

עזי שלום, 

 

ראשית, אני מקווה מאוד שנהניתם בטיול!

שנית, אני שמח שחזרת עם המשוב האישי שלך לגבי השימוש ב-GPS ומודה לך על הדברים למען מטיילים אחרים.

 

רק הסתייגות קטנה, ברשותך: אני לא המלצתי לא להשתמש או כן להשתמש ב- GPS... אני כתבתי על החוויה האישית לנו ועל כך שאנחנו הסתדרנו היטב בלי GPS ועל כך שמטבענו, אנחנו לא משתמשים ב- GPS, בשום טיול ובאף מדינה.... זה מאוד אינדיבידואלי ואני מכיר כאלה שטיילו בלי והסתדרו היטב, כאלה שטיילו עם והסתדרו גם היטב, כאלה שטיילו בלי ולפעמים נזקקו ל- GPS והצטערו שלא תמיד היה להם ומאידך, גם כאלה לא פעם התברברו גם עם ה- GPS מכל מיני סיבות, מפות לא מעודכנות, אי הכרה מלאה של המכשיר, טעויות של המכשיר וכדומה...

 

היה חשוב לי רק לציין זאת. זה מה שאני כתבתי באתר. לא המלצתי שלא להשתמש בו:
לאורך כל ימי הטיול הסתדרנו היטב ללא GPS, גם בדרכים הכפריות ובחורים הכי נידחים שם. נעזרנו אך ורק במפה עם קנ"מ טוב ולא היו לנו כל בעיות. מערכת השילוט מאוד ברורה ומסודרת, בעיקר באוטוסטרדות ובכבישים הבינעירוניים (פירוט יציאות קרובות, מרחקים ושמות ערים קרובות), אבל גם בערים השילוט בסדר גמור. גם השילוט לאטרקציות ולאתרי תיירות היה טוב מאוד. אני חייב לסייג זאת ולציין שמטבענו, אנו לא חסידי GPS ולא משתמשים אף פעם ב-GPS בארץ ובחו"ל אלא אך ורק במפות ולכן, מי שרגיל להשתמש ולהיעזר ב- GPS, כדאי לו לקבל חוות דעת נוספות. בכל מקרה, בשורה התחתונה ובאופן אישי, הסתדרנו היטב עם מפה בלבד.   

 

לכן, כל אחד צריך לעשות את החשבון שלו. אגב, למען הסר ספק: השיקול שלי לא לקחת מכשיר GPS איננו קשור כלל לכסף. מבחינתי, עלות לקיחת GPS שולית לחלוטין במכלול העלויות שיש בטיול ואין זו סיבה לא לקחת מכשיר. אנחנו לא לוקחים מכשיר כי אנחנו נהנים מעצם הניווט, מעצם הצורך לבדוק כל הזמן במפה ולראות את "התמונה הגדולה". אגב, לא מזמן נעזרנו ב- GPS שנמצא באייפון בשתיים או שלוש נסיעות ברכב בארץ ואנחנו לא משתמשים בו כי מאותן פעמיים או שלוש פעמים שהשתמשנו בו, לא אהבנו להיות "נשלטים ומובלים" על ידי מכשיר שבמרבית הפעמים צדק, אבל היו לא גם טעויות מביכות וזה עוד בארץ, בכבישים שאנחנו מכירים ליד הבית.. . שוב, זה משהו אישי ואני בטוח ש- GPS מסייע למטיילים ונהגים רבים:).

ושוב, זה בכלל לא משיקול כספי. אני, אישית, לא אוהב להשתמש בו וזה גם מה שכתבתי אז  באתר. 

 

תודה ששבת וכתבת כאן את המשוב ושבת שלום,

אורן

 

 


היי אורן

 

מצטער אם השתמע מדבריי ש"הפלתי " עליך את  העדרו של ה-g.p.s. זו ממש לא הייתה כוונתי .

מה שרציתי לומר ואני חוזר על זה הוא שהתברברנו יותר מדי פעמים עם החיפושים וזה גזל מאיתנו יותר מדי  אנרגיות שיכולנו לחסוך.

כל טוב ושוב תודה לך

 

עזי


עזי שלום,

זה בסדר.:)

היה לי חשוב פשוט להבהיר כדי שלא ישתמע חלילה שיש לי המלצה גורפת נגד GPS. זה מאוד אישי ובעקבות מה שכתבת, היה חשוב לי להבהיר ולחדד את הנקודה.

אני חושב שהמסר שלך חשוב וברור וטוב מאוד שבאת והעלית את התובנות מהנסיון שלך בטיול! זה חשוב ובדיוק בשביל זה, אני שמח שאנשים שבים מהטיולים וחוזרים לכאן עם עדכונים, הערות, הארות, טיפים וכדומה.

שוב, תודה לך ששבת לכאן להגיב ושבת שלום,

אורן


 

שלום,

יש לי בערך יום וחצי שאני רוצה להקדיש מחוץ לפורטו בסביבה שהנסיעה היא עם תחבורה ציבורית וחזרה ללינה בפורטו

איזה משלול יום מומלץ (זה יכול להיות יציאה מאד מוקדמת בבוקר וחזרה בלילה)

בנוסף,  יהיה לי עוד חצי יום לצאת מחוץ לעיר למשהו קרוב וקצר , מה כדאי ?


רביד ערב טוב,

לא פשוט נושא טיול יום אחד בתחבורה ציבורית מפורטו בשל המרחקים של עמק המיניו ועמק הדורו מפורטו ובינם לבין עצמם (המיניו והדורו) והן בשל הפיזור הגיאוגרפי הגדול של האתרים והכפרים באותם עמקים, אבל אעשה כמיטב יכולתי..:)

בטיול הראשון שלנו בפורטוגל באוקטובר 2009 הקדשנו 3 ימים לצפון: יום לפורטו, יום לעמק הדורו ויום לעמק המיניו (בסיס יציאה מפורטו). זה היה יותר "דגימה" כמובן ואכן, באוגוסט, לפני כחודשיים, שבנו לעוד טיול לפורטוגל והקדשנו הפעם 3-4 ימים ללב עמק הדורו (ישנו בפיניאו) ועוד יום לפורטו. רק אז הבנו שמה ש"חשדנו" בו בטיול הראשון היה נכון, כמה בעצם חשבנו שראינו אבל בעצם לא ראינו הרבה מעמק הדורו בטיול הראשון (הגם שהיה לנו אז יום מאוד מוצלח ומהנה :-)  

מספר שאלות הבהרה:

  1. מתי הנסיעה? באיזה תאריך?
  2. כמה ימים עומדים לרשותך בסך הכל בצפון פורטוגל?
  3. האם פורטו הוא בסיס היציאה שלך?
  4. כמה זמן אתה מקדיש לפורטו עצמה?
  5. האם תחבורה ציבורית כוללת מבחינתך גם שיט על הדורו ושילוב של חזרה ברכבת או להיפך? אני שואל כי עלויות השיט לא בהכרח זולות כמו נסיעה ברכבת או באוטובוס (יש בעיה בזמינות ותדירות רכבות מפורטו ללב עמק הדורו למשל.. סיפור מורכב מאוד וארוך מאוד.. זה שונה ממערכת הרכבות באזורים אחרים בפורטוגל ובטח ממערכות הרכבות במדינות אירופאיות בסגנון הולנד או איטליה 
  6. האם ניתן לשקול לינה של לילה אחד מחוץ לפורטו, על מנת שיהיו לך יום וחצי רצופים?

ממתין לתשובותיך ואשמח לסייע ברעיונות ובהצעות 

אורן


עינת
10/09/2010 20:27
6

היי אורן,

אני משוטטת באתר כבר כמה שעות ונהנית מכל רגע.

אז ראשית תודה רבה.

אנו זוג שנוסעים להשתלמות של 5 ימים בבולוניה

רוצים להוסיף עוד כ- 5-7 ימי טיול. נשמח להצעות...


אורן
13/09/2010 9:30

אהלן עינת,

 

תודה. שמח שאהבת.

אשיב לך ואנסה לסייע בתקופה הקרובה. מאחר ונסיעתך בנובמבר, אני מניח שזה ייקח קצת יותר מכמה ימים, כי אני מנסה לסייע קודם לאלה שיוצאים בסוכות.. :-)

אבל מבטיח לסייע

אורן


עינת
06/10/2010 18:34

היי,

אשמח לקבל תשובה

תודה


היי עינת,

ארבע שאלות שיסייעו לי לסייע לכם:

1. היכן אתם נוחתים והיכן ממריאים? בעצם, מספיק מהיכן אתם ממריאים חזרה כי אחרי הנחיתה ממילא אתם בכנס (מלפנסה, ורונה, רומא, שדה אחר...)

2. כמה ימי טיול נטו עומדים לרשותכם בפועל, מרגע סיום הכנס ועד רגע הטיסה?

3. האם תהיו עם רכב שכור?

4. על אילו תאריכים מדובר בגדול - התחלת, אמצע או סוף נובמבר?

אורן


עינת
09/10/2010 18:28

היי אורן,

אנו נוחתים וממריאים ממילאנו/ורונה (נחפש מה שיהיה הכי זול)

אנו רוצים כשישה-שבעה ימי טיול. השאלה היא אם לא יהיה קר מידי/גשום ואז אי אפשר להינות כלל.

נשכיר רכב עוד בארץ

בגדול הטיסה תהיה בסוף אוקטובר (לקראת ה- 28) וחזרה לקראת ה- 10 לנובמבר

 


כך שעד יום ראשון בבוקר התשובה תופיע כאן.

שבת שלום,

אורן


היי עינת,

 

נקודת המוצא שלכם היא בולוניה וממה שאני מבין מתשובותייך לשאלותיי, ששת או שבעת ימי הטיול יהיו למעשה בתחילת נובמבר. משהו כמו החל משלישי או רביעי בנובמבר.

 

זה אכן כבר מחוץ לעונה במקומות רבים בצפון איטליה ונובמבר הוא חודש חורפי, קר ועם מספר ימי גשם משתנים בהתאם לאזורים הרלוונטיים אך עדיין לא מדובר בשיא החורף של ינואר עד מרץ לדוגמא ולכן, מאחר וממילא אתם באיטליה, כדאי וניתן גם למצוא מקומות בהם אפשר לטייל. כמובן שצריך להיערך בהתאם מבחינת לבוש ומטריות.

יש אזורים שהם בעייתיים בתקופה הזו, לדוגמא בהרי הדולומיטים, שם קר יותר ומאחר ומרבית האתרים והרכבלים כבר סגורים מחוץ לעונה ומאידך ענת הסקי ותיירות החורף נפתחת בדרך כלל בדצמבר, הרי שעל פניו נראה כי תקופה זו כנראה איננה הכי מומלצת לביקור בדולומיטים, הן בשל מזג האויר והן כי מדובר בתפר שבין עונת תיירות הקיץ לעומת תיירות החורף..

 

יש לכם מספר אפשרויות, מאחר ואתם עם רכב שכור. חשוב כמובן לדעת היכן תמריאו חזרה לארץ, מוורונה או מילאנו. מאחר ובחורף אין יותר מדי צ'רטרים, לא אתפלא אם תנחתו במלפנסה במילאנו. בכל מקרה, רצוי יותר להקדיש יותר זמן לערים ופחות לכפרים הקטנים, שבדרך כלל בעונה זו עלולים להיות יותר מנומנמים וחצי סגורים. אם גם יורד גשם, הרי שבערים ניתן למצוא ביתר קלות "מפלטים" לגשם.

 

אגב, אם הנכם חובבי מכוניות ספורט, באזור מודנה (קרובה יחסית לבולוניה) יש מספר מוזאונים (פרארי, למבורגיני, מזראטי). לתשובה מפורטת יותר בנושא: http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%d7%94%d7%9e%d7%96%d7%a8%d7%90%d7%98%d7%99  

 

יש לי רעיון עבורכם: מבולוניה הייתי מדרים לכיוון פירנצה וחבל טוסקנה, הייתי מקדיש יומיים שלושה לפירנצה ועוד יומיים למספר ערים בטוסקנה. לדוגמא, סיינה, לוקה, סאן ג'ימיניאנו ופיזה, נסיעה בדרך הקיאנטי וכדומה. אם תפלו על שבוע טוב ולא גשום, זה יכול להיות נהדר למרות, שוב, שמדובר בנובמבר. מטוסקנה הייתי עולה לאורך כביש החוף האיטלקי לחבל ליגוריה ומבקר בחמשת כפרי הצ'ינקווה טרה הידועים. מתמקם באחת העיירות ליד ומקדיש יומיים לביקורים בכפרים שם ועוד יום לביקור בעיר גנואה (ג'נובה). משם הייתי ממשיך לכיוון מלפנסה. שוב, זה תלוי כמובן במזג האוויר בפועל ומאחר ואת זוג ועם רכב ומחוץ לעונה, יהיה לכם קל להפגין גמישות בהתאם למסלול ולמזג האוויר. הערה חשובה מאוד: מרבית הטיולים והתנועה בין כפרי הצינקווה טרה מתבצעים באופן רגלי, בטיולים רגליים ובהליכות רבות. לכן, אם יורד גשם, אין כל טעם וממש לא כדאי להגיע לטייל באזור צ'ינקווה טרה. מאידך, אם תיפלו על מספר ימי שמש סתוויים, שיחקתם אותה... חשוב להיות עם יד על הדופק ולהתקדם בהתאם למזג האוויר.    

 

אגב, פירנצה קרובה יותר לבולוניה מבחינת מרחק בקילומטרים וזמן נסיעה, בהשוואה לדוגמא למרחקים מבולוניה לוונציה או מבולוניה לאגם גרדה ולבטח, מבולוניה לכיוון אגם קומו.  

 

ניתן כמובן לבצע ואריאציות שונות של העניין. לדוגמא: נסיעה מבולוניה לפירנצה ליומיים שלושה ומשם נסיעה דרומה על דרך היין (דרך הקיאנטי) עד לסיינה.  "דרך הקיאנטי" (Via Chiantigiana, Strada del Chianti) הידועה והיפה מבוססת למעשה על כביש SR222 הצר והמפותל מפירנצה לסיינה (Siena). באפשרותכם להתחיל ולנסוע דרומה על "דרך היין" וכביש SR222 דרך גרבה אין קיאנטי ((Greve in Chianti עד לאזור ראדה אין קיאנטי (Radda in Chianti) וקסטלינה אין קיאנטי (Castellina in Chianti) ואז להמשיך דרומה עד סיינה או לפנות מערבה לכיוון סאן ג'ימיניאנו. הנסיעה יפה ואולי יתמזל מזלכם ומזג האויר יהיה טוב ותוכלו לעצור מדי פעם בחוות, ביקבים, בבתי הבד (זו תקופת מסיק הזיתים בטוסקנה), לטייל בעיירות וכדומה. בדרך מסיינה לסאן ג'ימיניאנו כדאי לכם לרדת מהכביש המהיר ולבקר בכפר העתיק והיפה מימי הביניים מונטריג'וני (Monteriggioni). לצורך הענין, נניח שהמשכתם דרומה מפירנצה עד לסיינה על דרך היין. מסייינה ניתן לנוע חזרה לכיוון צפון מערב דרך סאן ג'ימיניאנו, פיזה ולוקה ומשם להמשיך לכיוון אזור הצ'ינקווה טרה וגנואה.

 

חמשת כפרי הצ'ינקווה טרה (Cinque Terre) שוכנים על רצועת חוף סלעית והררית במחוז ליגוריה (Ligoria), כמאה ק"מ דרומית מזרחית לעיר הנמל גנואה (Genova), בחלק המזרחי יותר של הריביירה האיטלקית. חמשת כפרי הצ'ינקווה טרה - Riomaggiore, Monterosso al Mare, Manarola, Corniglia , Vernazza - כולל רצועת החוף והסביבה הימית והיבשתית שמסביב הינם חלק משמורת טבע מוגנת (National Park of The Cinque Terre, Parco Nazionale delle Cinque Terre) והמרחק בין הכפר הצפוני והמערבי ביותר (Monterosso) לדרומי ביותר (Riomaggiore) הינו כ- 28 ק"מ. במידה ומגיעים עם רכב לאזור, יש לחנות בכניסה לכפרים מאחר ולא ניתן להיכנס לתוכם ברכב. לחילופין, ניתן לחנות בתחנת רכבת באחת העיירות הסמוכות (כדוגמת לה-ספציה, La Spazia) ולהגיע לכפרים באמצעות רכבות מקומיות רבות, העוצרות בכל אחד אחד מחמשת הכפרים.
למידע נוסף בנודע לאפשרויות לינה בצ'ינקווה טרה, נא ללחוץ כאן:
http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%d7%9e%d7%90%d7%a0%d7%90%d7%a8%d7%95%d7%9c%d7%94  
למידע בנושא גנואה, נא ללחוץ כאן:
http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%d7%a1%d7%a4%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%9c%d7%94

שוב, במקרה של גשם סוער ובלתי פוסק וכדומה, אין טעם להתקרב לכפרי הצ'ינקווה טרה. לגבי גנואה זה כבר סיפור אחר, זה אפשרי, אבל רק אם אתם באזור.

 

אפשרות אחרת היא להקדיש לפירנצה ולטוסקנה את כל השבוע (שלושה ימים לפירנצה ועוד ארבעה ימים לטוסקנה) ואז אולי כדאי לשקול שהטיסה חזרה לארץ תהיה מרומא וכך בעצם מבולוניה תתגלגלו דרומה בהנאה דרך טוסקנה ואומבריה (http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=Trasimeno). יש נסיעה של כשעתיים וחצי עד שלוש שעות נסיעה (כ- 250 ק"מ) מסיינה שבטוסקנה (Tuscany) ועד רומא. עקרונית, מומלץ להקדיש בין 5 ל-7 ימים לביקור בנפות השונות של חבל טוסקנה (ואף יותר כמובן), בנוסף ל-3 עד 4 ימי ביקור בפירנצה. אין לכם כמובן את פרק הזמן הזה ולכן, ההצעות, כפי שפורטו לעיל. מאחר וטיולכם בנוסמבר, נראה כי יש יתרון לביקור בפירנצה לעומת טיול של שבוע שלם רק בטוסקנה ללא פירנצה. אגב, ניתן גם כאמור לבלות רק בפירנצה 3 עד 4 ימים ואת היתר להקדיש לאזור או עיר אחרת.  

 

כאמור, במידה ויהיו לכם ימים גשומים והטיסה שלכם מרומא, הרי שניתן לוותר על חלק מהמסלולים בטוסקנה ולבטח שלוותר על כפרי הצינקווה טרה ולהמשיך ליומיים שלושה ברומא עצמה.

 

שוב, זה לא המצב האופטימלי, אבל זה ניצול נכון של הימים, המסלולים בתנאי מזג האוויר שיהיו לכם. עקרונית, במידה וניתן, מומלץ להקדיש לרומא (Rome) לפחות 3 ימים ורצוי מאוד אף 4 ימים, בהם ניתן לבקר באתרי הטיול הרבים שיש לרומא להציע לתיירים וזאת ללא כל תחושת מיצוי או רוויה מהעיר וכוונתי היא אך ורק לסיורים וביקורים בתוך העיר, ללא טיולים ליעדים בסביבות עיר הבירה האיטלקית. אם בכוונתכם לטייל בנוסף לרומא גם בסביבותיה, כגון טיבולי (Tivoli) עם הגנים בשלוש הווילות הידועות שבה – וילה ד'אסטה (Villa d'Este) ווילה אדריאנה (Villa Adriana) בעדיפות ראשונה, ובנוסף, וילה גרגוריאנה (Villa Gregoriana) בעדיפות פחותה יותר – או במקומות אחרים, כגון בשני הערים טארקוויניה (Tarquinia) וצ'רבטרי (Cerveteri) שבהן אתרים, קברים ושרידים ארכיאולוגיים אחרים מהתקופה האטרוסקית, הרי שכדאי להקדיש בין 5 ל- 7 ימים לביקור כזה. בעוד שטיבולי נמצאת ממזרח לרומא (Roma), טארקוויניה וצ'רבטרי ממוקמות צפונית מערבית לרומא (Roma), סמוך לקו החוף האיטלקי.   

 

עינת, אם ההמראה שלכם היא מוורונה אפשר ללכת על כיוון אחר: מבולוניה הייתי נוסע לפדובה ומשם לוונציה. יומיים בוונציה, יום עד יום וחצי בפדובה, עוד יום מלא בוורונה ואז להקדיש מספר ימים לאגם גרדה ולאגם קומו ומה שביניהם. קחו בחשבון שחלק מהאתרים והמתקנים יהיו סגורים בתאריכים האלה באזור אגם גרדה וקומו ומאידך, חלקם עוד פתוחים, כדוגמת וילה קרלוטה באגם קומו הפתוחה עד 14 בנובמבר.
למידע בנושא פדובה, נא ללחוץ כאן:
http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%98%d7%92%d7%a8%d7%95%d7%98%d7%95 .
למידע בנוגע לוונציה:
http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%u05de%u05d5%u05e0%u05d8%u05d2%u05e8%u05d5%u05d8%u05d5

או זה: http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%u05de%u05d5%u05e0%u05d8%u05d2%u05e8%u05d5%u05d8%u05d5

 

לחיפוש מלונות, הנכם יכולים להיעזר בקישור הבא מאתר בוקניג.קום (http://www.booking.com/country/it.html?aid=330268;label=toureply-search;sid=18de7b398cfe8e27f72d298b5d203173;hide_ss=1;origin=disamb;srhash=3713448923;srpos=1 )

 

בשורה התחתונה, חשוב לדעת מהיכן אתם ממריאים. נקודה נוספת היא הצורך בהתחשבות מיוחדת במזג האוויר תוך כדי הטיול והתנהלות לפי מזג האוויר. בהחלט ניתן לתכנן יופי של טיול לשבוע בתחילת נובמבר ולקוות למזג אוויר טוב. בכל מקרה, הייתי מוותר על הדולומיטים וגם אזור האגמים בצפון איטליה הוא בעדיפות שניה בעוד שפירנצה וטוסקנה בעדיפות גבוהה יותר.

 

האם את כבר יודעת היכן תמריאו?      

 

מקווה שסייעתי בהעלאת רעיונות,

 

אם יש לך עוד שאלות, אני כאן..

 

בהצלחה ושבוע טוב,

אורן


אורן שלום,

חזרנו לפני כשבוע מהטיול שלנו בגרדה ודרום שוויץ.

תודה לך על כל הטיפים והסיוע גם דרך אתר TOUReply.

בגרדה התארחנו אצל פאולו - השהות אצלו מאוד נחמדה, ארח אותנו מאוד יפה. 
מספר המלצות שלנו:
פארק הסרטים, לדעתנו מיותר, יותר מתקרב ללונהפארק מאשר לפארק סרטים.
יום דולמיטים – נסענו לכיוון בולזנו דרך כפרים יפייפיים בשם טראמין וקלטרן. בשני הכפרים הללו ירדנו מידי פעם מהרכב לכל מיני פינות קסומות כמו כנסיה בכפר, מפלים בדרך, תצפיות מהממות, תצפית מדהימה על אגם קלטרן, בילוי בלב הכפר קלטרן בו נערך קונצרט של מקומיים במקרה בשעה בה ביקרנו שם.
מהכפרים הגענו לבולזנו היפה בה הסתובבנו קצת וביקרנו במוזיאון של אוטזי שהביקור בו סקרן את כולנו. 
בהמשך עלינו על רכבל המוביל לכפר מעל בולזנו הנקרא ריטן - הנסיעה ברכבל היתה מאוד מהנה– נוף נפלא נשקף מהרכבל.

בשוויץ – הגענו ללוגנו בצהרים כך שסה"כ היו לנו יומיים וחצי לשהות בשוויץ :
חצי היום הראשון הוקדש לטיול בעיר העתיקה ובגנים של לוגנו - היא יפיפיה.
ביום השני ביקרנו בהר תמרו - התמקדנו במגלשות האלפיניות ובאומגה במקום. יש שם תצפית מדהימה. משם המשכנו לבלינזונה היפה, עמק ורסצקה ובערב אכלנו באסקונה ב- 
מסעדת גרוטו ברדולינו עליה המלצת - מסעדה נהדרת, הטובה ביותר בה אכלנו במהלך הטיול.
ביום האחרון בשוויץ עלינו על רכבת התיירים האדומה, עלינו לתצפית סן-סלוודורה המדהימה, לקחנו שיט בלוגנו וביקרנו בכפר מורקוטה.
זהו - היה כייף ושוב תודה


אהלן נאוה,

תודה ששבת לכאן ותודה על ההמלצות! זה בטוח יסייע למטיילים אחרים.

שמחתי לקרוא שאהבתם את המסעדה באסקונה והכי חשוב, שמחתי לקרוא שנהניתם ושהיה טיול מוצלח! :)

אורן  


שרון שבירו
28/09/2010 19:39
2

אתר מועיל מאוד נעזרנו בו רבות. להלן מספר הערות ותוספות. חזרנו אתמול השתדלתי להיות ממוקד:

 

Le Vigne Di Adamo – לנו יומיים בחווה. לפחות בשני חדרים בקומה התחתונה אין חלון ויש תחושת מחנק בלילה (ניתן להשאיר את הדלת פתוחה אבל אז גם היתושים נכנסים). שילמנו 85 אירו ללילה לשלושה אנשים  שווה לא יותר ולא פחות. ארוחת בוקר סבירה לא יותר. יחס חם מאוד ומסייע. ניתן לבקש לעשות check out  מאוחר מהשעה עשר. רחוב לא מוכר למפותIgo  2009 שנמכרות בארץ (יש לקחת נ"צ).

 

מלון ב-Nova Levnete: מומלץ בחום. 200 אירו לשני אנשים ללילה. יקר אבל מצדיק כל אירו (כולל ארוחת ערב שלא נופלת ממסעדת יוקרה בארץ). נוף מקסים.  www.postcavallino.com

 

רכבל למרמולדה נסגר ב-19 לספטמבר

 

Cascata di nardis (מפלים) - לוותר לא מרשים.

 

אגם ברייס – מדהים לארבע שעות\חצי יום (הקפת האגם בקצב מהיר נמשכת שעה וארבעים).

 

מלון ארבעה כוכבים ב Mestre סמוך לונציה (10 דקות ברכבת שמגיעה כל 10 דקות). ניתן לקנות כרטיסים לרכבת במלון (לא השוונו מחירים) כדאי לקנות הלוך ושוב כדי לחסוך תור בחזרה. Best Western Hotel Bologna.

אין סיבה לשוט גם בהלוך וגם בחזור לכיכר סאן מרקו נעים יותר ללכת ברגל (שעה ועשרים בקצב איטי).

לא לנסוע ביום שבלילה הקודם ירד גשם אז הכיכר מוצפת במים בגובה 40 ס"מ (המים מתנקזים בשעה 4 אחה"צ") עד אז הולכים על רמפות צרות שיוצרות פקקים מטורפים. אם מחליטים ללכת בכל זאת אז תמצאו שמגפיים מועילות מאוד.

אי מוראנו – רק אם יש לכם יותר מיום אחד בונציה

 

Medieval times show – להזמין כרטיסים מהארץ אחרת תתאכזבו. בשלושת ההופעות האחרונות כל הכרטיםים נמכרו מראש. אם תגיעו כדי להיות ב-waiting list  תגלו עוד 20 ישראלים מצטופפים. בכלל המקום נצבע כחול לבן.

 

ארוחת צוהריים   Antica locanda mincio – טעים מאוד. שלושה אנשים כולל טיפ 89 אירו.

 

גן החיות נאטורה ויווה – רק ביום גשום – חביב אבל הסאפרי בר"ג עולה עליו.

 

פארק sigurta מקסים ומומלץ אבל אל תצפו בעונה זו לפריחה. השכרת רכב גולף 15 אירו לשעה.


שרון שלום,

תודה שחזרת לכאן והעלית את ההערות והעדכונים. זה מאוד חשוב ומועיל!! :)

לגבי Le Vigno di Adamo: אני מבין שישנתם בקומה התחתונה בחדרים, לא ביחידות הגדולות יותר בקומה השניה. ההתרשמות שלי היא שלמשפחות עדיף לקחת את אחת מהסוויטות שבקומה השניה כי הן נראו יותר מרווחות ועם חלון גדול במפלס התחתון ועוד חלון במפלס השני של הסוויטה. מה שאתה כותב מחזק את זה. אציין רק שקיבלתי ממש לפני כשבועיים אימייל מעוד משפחה שהתארחה שם בקומה השניה, סוויטה ומאוד נהנו שם ושיבחו את פאולו והמשפחה ואת הארוח שלהם, לכן, אני חושב שבאמת כדאי להקפיד ולבקש את אחת מהסוויטות למשפחה, או לברר לפחות לגבי נושא החלונות בקומה התחתונה. הערה בהחלט חשובה!

כתבת על מפלי נארדיס שלדעתך ניתן לוותר. האם יצא לך לבקר בכמה מפלים בשמורת ואל די ג'נובה או רק בראשון? זה שקרוב לכניסה? 

לגבי ונציה, אני מסכים בהחלט למה שכתבת לגבי ההליכה לסאן מרקו וגם לגבי השיט למוראנו אם יש יום אחד. אני כל הזמן חוזר ואומר שלדעתי, כדאי להקדיש לוונציה יותר מיום אחד, מינימום יום וחצי ואז יום אחד מוקדש לונציה עצמה וחצי יום לביקור באי אחד או בכמה מאייה.

שוב תודה וחג שמח

אורן

      


    Nardis
שרון
29/09/2010 9:45

שלום אורן,

לגבי שאלתך הלכנו למפל נוסף (אני לא זוכר את שמו) שהיה אף פחות מרשים מהמפל הראשון בכניסה

חג שמח.


אלכס
03/09/2010 11:53
5

שלום אורן,

אני מתכנן מסלול לטיול בין 28/9 ל-7/10. 9 ימים + בוקר חזרה לשדה תעופה במילנו.

המסלול יוצא ממלפנסה ב12:00 לכיוון צפון מערב.

היתי רוצה לשמוע את חוו"ד שלך לגבי המסלול (צירפתי לינק בGOOGLE MAP)

האם ניתן להספיק את כל הנ"צ ב-9 ימים? או שצריך לוותר על משהו.

תודה מראש

אלכס

http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=Malpensa&daddr=Arona,+Italy+to:Stresa+Verbano-Cusio-Ossola,+Piedmont,+Italy+to:Locarno,+Switzerland+to:Maggia+,+Switzerland+to:Verzasca,+Frasco,+Svizzera+to:Lugano,+Switzerland+to:chiavenna+to:Saint+Moritz,+Switzerland+to:Mal%C3%A8,+Italy+to:Tovel,+Tuenno,+Italia+to:Riva+del+Garda,+Italy+to:Malcesine,+Italy+to:Verona,+Italy+to:Venezia,+Italy+to:Sirmione,+Italy+to:Malpensa+Airport,+Ferno,+Italy&geocode=FX1HuAIdlxmFACm3p4R8dWGGRzEgME8nA3gGDw%3BFTgyugIdUJ2CACk7D3YQlnGGRzFMczcfRVyRwA%3BFYwkvAId9TOCACkvr76NeXWGRzFAfT5HfeYFBA%3BFWyBwAIdnjGGACn5EHtBLciFRzFfUTPPCHLahw%3BFf6mwQIdCt-EACnDZcZcarmFRzGN6-mooFDeTA%3BFd-ywgIdrEKGAClZFVQQC7CFRzEwI154iP8AKg%3BFYf1vQIdNZ6IACnjYEfgji2ERzExE1aUJ8fWMA%3BFYDIwgIde2aPACndSW2oD2eERzHg7GYuAngGBA%3BFVx9xQIdeB-WACkxSkOYv32DRzH-akJup_8NTQ%3BFXRIwwIdc4imACkn4i2fivSCRzHgPZEVhwkHBA%3BFYDgwQIdxP-mAClvV_yS-GCCRzExr20uiAkHJg%3BFT4yvAIdXXmlACnR2L8C2xaCRzFwg_ZmtrHe-g%3BFT9PugIdgPOkAClr76CUAhyCRzFt51H5UvVFuQ%3BFZ9VtQIdhLinACkHwDYhRF9_RzFiO5TzEgGhyw%3BFeBFtQIdYEa8ACkfb1JTCq9-RzGwX5EVhwkHBA%3BFfsotgIdv92hACl_uRynqpSBRzF5ThUYWgP9iA%3BFX1HuAIdlxmFACm3p4R8dWGGRzEgME8nA3gGDw&hl=en&mra=ls&sll=45.855586,10.431519&sspn=2.666519,4.746094&ie=UTF8&ll=45.706179,10.327148&spn=2.673672,4.746094&z=8


אורן
13/09/2010 10:33

היי אלכס,

ראיתי שהלינק עובד... :-)

אשיב לך בימים הקרובים. חזרנו רק אמש מחו"ל.

 

גמר חתימה טובה,

אורן


אלכס
22/09/2010 1:24

היי אורן,

האם יצא לך לבדוק את המסלול?


אורן
25/09/2010 0:35

אלכס,

אני לא יודע איך חלוקת הימים שלכם אבל זה נראה לי מאוד עמוס ועם הרבה נסיעות ארוכות ומתישות.

לא כתבת אם מדובר בטיול זוגי או בטיול עם ילדים ויש הבדל כמובן, אבל בכל מקרה, על פניו נראה שהמסלול "יגמור" אתכם בגלל הנסיעות. 

אני מניח שבכל מקום תרצו לבקר ולהתעכב ולטייל יום או יומיים... נסיעות רבות הן בכבישים הרריים וצרים ולא בכבישים מהירים (מלוגאנו אתה רוצה להגיע בעצם לאגם טובל?).  

איך חילקת מבחינת הימים? מסלולים? מה מתוכנן לכל יום? מה בעצם הם היעדים? אגב, בדקת מזג אוויר?

אורן


אלכס
25/09/2010 22:23

אנחנו זוג ללא ילדים.

יום א' - 10:00 יציאה משדה תעופה עם רכב.

עוברים בארונה וסטרסה - לינה בסטרסה.

יום ב' - מוקדש לרכבת בלוקרנו , סיורים בערים ובערב מיני שוויץ ליד לוגאנו.

יום ג' - נסיעה לסיינט מוריץ ולינה באחת העיירות שאחריה.

יום ד' -  Rabbi , Tovel , Lago Di Tenno. לינה ב-RIVA.

יום ה' - טיול ב-RIVA ו במלצסינה. יציאה בבוקר ממלצסינה  ל LAZISE. בערב ארוחת האבירים + פסטיבל היין בברדולינו (או אחד משניהם) .

יום ו - VERONA עד הצהריים. ונסיעה לMESTRE ללינה.

בערב - טיול בוונציה.
 

יום ז - טיול בוונציה .בערב הגעה לסרמיונה.

יום ח - סרמינה , צהריים בבורגטו ונסיעה למילנו.

ערב ולינה במילנו.

יום ט - טיסה בבוקר ממלפנסה

לדעתך עמוס מדי ? על מה הית מוותר

 


אורן
27/09/2010 20:34

אלכס,

 

לגבי אגם מאג'ורה: מתי תבקרו באיזולה בלה ו/או איזולה מדרה? ביום הראשון? מה עם עוד אתרים באגם מאג'ורה?

 

היום השני: נראה לי מאוד לחוץ, גם רכבת הצ'נטוולי, גם מיני שוויץ, גם ערים... איזה ערים? לוגאנו, אסקונה? על מה חשבת?

 

היום השלישי של סנט מוריץ, אולי הייתי מוותר עליו ו"מרווח" את יתר הימים...

 

היום החמישי: אתה כותב טיול בריבה ובמלצ'סינה. מתכוונים לעלות ברכבל למונטה באלדו? אם כן, מתי?

 

היום השביעי: אם אפשר, הייתי נשאר עד הלילה בוונציה ויוצא בבוקר לכיוון סירמיונה.

 

היום השמיני: נראה לי מיותר להיכנס למילאנו למספר שעות ואולי עדיף למצוא לינה קרוב יותר למלפנסה ולא בעיר עצמה.

 

זה "בגדול"...

 

נסיעה טובה!!

אורן  


אורן שלום,מודה על המידע באתר שלך המהווה עבורי שלד לבניית הטיול שלנו. אני מתכננת טיול עם משפחתי (5 נפשות) לצפון איטליה בסוכות - סהכ 9 לילות בחווה של פאולו ובשני בתי המלון בהם לנת עם משפחתך.התכנון הוא 2 לילות בקראון פלאזה הסמוך לונציה, 5 לילות בחווה של פאולו ו- 2 לילות ב-Hotel BELVEDEREבמאג'ורהנחיתה במילאנו ב- 9:15 יום שלישי והמראה ארצה ממילאנו ב- 10:50 יום חמישי.ההתלבטות היא כיצד לחלק את שלושת מרכזי הביקור הללו בצורה נוחה בהתחשב בכך שהטיסה ארצה יוצאת יחסית בשעה מאוד מוקדמת.האם
להתחיל באזור ונציה ומשם גארדה ובסוף מאג'ורה או להיפך? מה יותר נוח וקצר
מבחינת הנסיעה לשדה התעופה במילאנו בחזרה? כמה זמן לוקח להגיע לקראון
פלאג'ה ולמלון בלוור משדה התעופה במילאנו? כמו כן, אם נתחיל בונציה, האם
כדאי לקחת רכבת ממילאנו לעיירה הסמוכה לונציה בה נמצא קראון פלאזה (האם זה
בכלל אפשרי?) או לקחת את הרכב השכור ישירות משדה התעופה במילאנו?אודה לתשובתך, נאוה
אורן
23/06/2010 16:36
נאוה שלום,

יצא לי לעבור קצת היום על ההודעות בפורום כאןוראיתי את ההודעה שלך מאפריל וראיתי שלא עניתי לך אז.
ראשית,
אני מתנצל שלא עניתי לך (ולעוד כמה אז), פשוט חמותי נפטרה באמצע מרץ ובכל
התקופה הקשה שעברה עלינו מאמצע ינואר ועד אמצע אפריל, הראש היה במקומות
אחרים, קשים ועצובים. לכן, לא תמיד עניתי בזמן או שלא עניתי, כי פשוט לא
הייתי כאן....

ולהבדיל ובמעבר חד, כמו שאומרים: במידה והשאלה עדיין רלוונטית, אשמח לנסות ולסייע בתקופה הקרובה. רק ידעי אותי על כך.

אורן
נאוה
25/06/2010 01:42
אורן,תודה רבה על התגובה שלך, הצטערתי לקרוא על חמותך ומאחלת לכם הרבה בריאות.לעניין
צפון איטליה - מאז השאלה שלי, אחרי שיטוטים רבים באינטרנט שיניתי מעט את
התכניות שלי - אנו נלון 6 לילות אצל פאולו שני לילות בלוגאנו (התלבטתי מאוד
בין מאג'רה ללוגאנו ולבסוף, לוגאנו זכתה...) ולילה אחד במלון הולידי אין
סמוך לשדה התעופה במילאנו.אשמח לדעת האם שמעת על מקום שנקרא- פארק
המפלים Parco Dell Cascate בעיר מולינה מזרחית לגארדה -ראיתי עלמקום
זה המלצה באתר למטייל ושקלתי לבקר בו ולוותר על מפלי נארדיס ובכך לוותר גם
על נסיעה ארוכה ואולי אף גשומה (מדובר בסוף ספטמבר) - מה דעתך, האם יש מה
להשוות בין שני האתרים?כמו כן, מה דעתך על המעיינות התרמיים קולה - שווה ביקור ?שאלה נוספת - בלוגאנו ישנו פארק חבלים שנקרא מונט תמרו -http://www.montetamaro.ch/interna.asp?idarticolo=7080&la ng=eng&listatipo=parcoשנראה
חביב ביותר - מתאים גם לילדים צעירים וגם לגדולים (יש לי בן 6 וגם בן 15
ובת 18) כמו כן, צמוד אליו הר ממנו ניתן לגלוש למטה על מזחלת - האם אתה
מכיר או יודע להפנות אותי למידע נוסף ו/המלצות על האטרקציות האלה.דבר
אחרון וחביב - בעקבות המלצתך באתר לפנות לגארדלנד ולבקש את מפת הפארק
באנגלית עשיתי זאת וקיבלתי בדואר מפה - ילדי חרשו את המפה וכבר החליטו מה
הם רוצים לעשות שם.תודה, נאוה




nava@simon-ins.co.il
נאוה ורינת,

מאחר וטיולכן בסוכות, אשיב לכן בהמשך בשמחה...

אני כרגע מנסה לסייע למטיילים ביולי ובאוגוסט... :-)

אורן
רינתומר
01/07/2010 18:13
היי נאוה, גם אנחנו טסים באותם ימים (ושעות לצפון איטליה) ונוסעים ישר
משדהת לחווה של פאולו. אנחנו גם עם שלושה ילדים (6.5, 10.5, 13.5).
מעריכים שנגיע לחווה בשעות הצהריים ונפרוק את המזוודות. מה מומלץ לעשות
בשעות הבאות? שקלנו להסתובב באחת העיירות, קצת קניות לארגון ראשוני...אשמח
לשמוע על רעיונות מאורן וממך. המשך הטיול שלנו דומה מאד למה שמפורסם באתר
המדהים של אורן (ותודה גדולה לך!). נאוה בכל מקרה, אני מצרפת את כתובת
המייל שלי לתקשורת ישירה לגבי הטיול (אם את מעוניינת).
rinatomer@013.net

היי נאווה,

 

התפקשש לי, מצטער... :-(

 

לגבי הפארק במולינה בהשוואה למפלי נארדיס ושמורת ואלי דה ג'נובה, לדעתי, שמורת ואלי דה ג'נובה  מרשימה יותר. למידע בנושא ואלי ואלי דה ג'נובה:

 

לגבי פארק המים התרמיים בקולה: זה יותר בגדר תוספת, בילוי של כיף בערב. אם נמצאים באזור ובא לכם להשתכשך בבריכות מים חמימים ובאגם המלאכותי, יכול להיות מהנה ונעים לילדים ולכם. לא בילוי מרכזי או "מנה עיקרית" של יום טיול... מעין "קינוח" לערב.... בערב אמור להיות גם זול יותר. שוב, לא להגיע במיוחד. באתר שלהם יש את שעות הפעילות. לא להגיע ממש לפני הסגירה...

 

עניתי לך בהרחבה באתר TOUREPLY על שאלותייך בנושא לוגאנו. הנה קישור ישיר לתשובה: http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=Rezzonico

 

שוב, מתנצל על העיכוב.

 

שיהיה לכם טיול מהנה, נעים, שמח והכי חשוב, בטוח!!

 

אורן

 


אפרת
12/09/2010 20:13
5

הי אורן,

למה אני לא מצליחה לראות אינפורמציה על פורטוגל?


    לאפרת
אורן
13/09/2010 9:26

היי,

אפרת.

האתר של פורטוגל מצוי כרגע בשלבי העלאה של המידע מאחר והוא כולל גם מידע מטיול של שבוע שבוצע לפני כחודש וגם טיול של 12 יום מאוקטובר. חלק מהתכנים כבר נמצאים וצריך רק לשים לב שיש תפריטי משנה בהמון עמודים. לדוגמא, אם תעמדי על ליסבון, ייפתח לך תפריט משנה לפי רבעים וכך הלאה...

זה יתמלא ויסתיים בשבועות הקרובים. אם יש לך שאלות ספציפיות, אשמח לסייע

אורן 


אפרת
18/09/2010 15:07

אורן שלום,

מכיון שאנחנו נוסעים השבוע לצערי לא נוכל להעזר בך.

תודה על מה שיש באתר

אפרת.


אורן
19/09/2010 14:39

אפרת,

 

מצטער. הייתי שמח לסייע יותר.

 

רק עוד טיפ קטן, תובנה משני הטיולים האחרונים (12 ימים באוקטובר 2009, 8 ימים באוגוסט 2010) וגם מהביקור הראשון שלנו בליסבון בספטמבר 2006 (4 ימים): בשורה התחתונה, אם יש לכם שבוע לפורטוגל והטיסות הן הלוך ושוב מליסבון, הייתי עוזב את הצפון... יש שם את פורטו ועמק הדורו ועמק המיניו וכל אחד מהם ראוי לכמה ימים לפחות...הצפון מדהים אבל הוא ראוי להרבה יותר ולא תספיקו הרבה במידה ותקדישו לצפון רק יומיים או שלושה והוא גם רחוק מאוד. במידה ואתם נוסעים לטיול של כשבועיים לדוגמא ומתכוונים להקדיש לפחות 4-5 ימים זה כבר סיפור אחר, אם כי שוב, קחו בחשבון שההספק יהיה מוגבל לאורך המרחקים הגדולים בין האזורים הגיאוגרפיים השונים.

 

ליסבון עצמה תספק לכם "תעסוקה" לשלושה ימים לפחות (היינו בה שלוש פעמים, במצטבר למעלה משבוע ולא שבענו) ועוד יום לסינטרה (לפחותיום)... בקיצור, לדעתי, תוכלו להקדיש את הטיול לליסבון וסינטרה ולערים במרכז פורטוגל (טומר, אלקובסה, בטליה, אובידוש וכדומה) ואף לחבל אלנטז'ו (אבורה, מונסאראז', מרבאו). אישית, בטיול כזה, לא הייתי נוסע היום בטיול של שבוע גם לצפון, יש מספיק מה לעשות במרכז פורטוגל. כשחזרנו עכשיו, באוגוסט, לפורטוגל בשלישית, ובילינו חמישה ימים רק בעמק הדורו, קלטנו כמה בעצם "לא ראינו" הרבה בטיול הראשון שבו בילינו שלושה ימים בצפון פורטוגל (יום לפורטו, יום לדורו ויום למיניו)... J.

 

שוב, המלצות זה מאוד סובייקטיבי ואני יודע שיש תמיד רצון לטעום מהכל ולהכיל את הכל אבל בפרספקטיבה, אני חושב שזה יהיה "ריצה ממקום למקום" וזה בטח משהו שלא תרצו לעשות... פורטוגל מדהימה, גם עם ילדים, ואני בטוח שעוד נשוב אליה ברביעית!

 

עוד דבר: אל תבני על המרחקים שאת רואה בכל מחשבוני המרחקים בסגנון ויאה מישלין, גוגל מאפס, יאהו מאפס וכדומה, זה תמיד יוצא ארוך יותר בפועל מבחינת זמן נסיעה...

 

למידע נוסף, נא ללחוץ כאן: http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=%u05e4%u05d5%u05e8%u05d8%u05d5%u05d2%u05dc

 

נסיעה טובה,

אורן  


אפרת
20/09/2010 11:55

תודה על כל האינפורמציה :-)

האם אתה יודע אם צריך מתאם חשמלי לפורטוגל?


אפרת,

בשלושת ביקורינו  בפורטוגל לא נזקקנו לכל מתאם לחשמל.  השקעים שם הם בעלי שני פינים, מסוג C ומסוג F ואנחנו היינו עם מטענים לסלולרים, מטענים לסוללות נטענות, כבלים של לפטופים, מטענים ל- DVD נייד וגם ל- PSP ולא היינו צריכים כל מתאם, כי הזרם (מתח 230 V, תדירות 50 HZ וכדומה) זהה והתקעים בעלי שני פינים.

כמו שאת רואה, בעצם לא טיילנו, היינו עסוקים בהטענות... :-)

למען הסדר הטוב, הנה לינקים המתארים כיצד נראים שקעים מסוג C ומסוג F, כמו שיש בפורטוגל:

http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm#plugs_f

http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm#plugs_c

 אורן   


רחל
13/09/2010 12:29
1

אודה לך אם תכתוב לי באיזה ספר נעזרת בטיול לצפון איטליה


הספר המומלץ מבחינתנו הוא "המשפחה המטיילת–צפון איטליה" של שלומית יפת-ביאליק. למרות שנעזרנו גם בספר פספורט לאיטליה ובמדריכי כיס של ברליץ ו"איטליה ספירלי", הרי שהספר המועיל, מקיף ועדכני ביותר עם אוריינטציה לטיולי משפחות היה בהחלט "המשפחה המטיילת". לדעתי, מומלץ להיעזר ביותר מספר אחד והשילוב של "המשפחה המטיילת" עם פספורט הוא שילוב טוב מאוד.

 

אורן


רמי
14/09/2010 9:39
0

שלום אורן, נהיה זוג בצפון איטליה למשך  9 ימים.אנו שוכרים רכב. אתה יכול להעריך כמה כסף מזומן כדאי לקחת איתנו?


טובי
03/09/2010 18:26
1

היכן ניתן לקנות כרטיסים למשחק הכדורגל?

האם אתה יודע על הופעות מענינות בורונה...הבנתי שפסטיבל האופרה מסתיים בסוף אוגוסט...

האם הביאנלה בונציה מתקימת כעת?

אנחנו נוסעים ב10.9 עד ה17.

הזמנו מקום אצל פאולו...(אתה צריך לבקש אחוזים-:)

אנחנו רוצים לעשות טרק בדולומיטים...יש לך המלצה על צימר. מוטל?

וסביב אגם גארדה חשבנו לעשות עום טיול באופניים....

תודה רבה. ואכן כל הכבוד על האתר.

טובי


    לטובי
אורן
13/09/2010 10:36

היי טובי,

פספסתי אותך.. מצטער... :-(

שבנו אמש ממספר ימים בחו"ל ולפני זה הייתי עסוק עם כל ענייני סוף החופש הגדול ותחילת שנת הלימודים וכל הבלגאנים של תחילת ספטמבר ולפני החגים...

מקווה שאתם נהנים!!

אורן


שלום אורן.

אנחנו נוסעים בתחילת אוקטובר לשבוע ימים. התכנון הוא לנסוע ממילאנו  לונציה ומשם אנחנו מתלבטים איך להמשיך על מנת לא לחזור באותה הדרך לאגמים.

האם תוכל בבקשה להמליץ לנו על תוואי נסיעה מונציה צפונה ומשם לרדת לאגמים.

נראה לי שזה יהיה לדעתי מסלול סביר או שאני טועה ?

 

ולתשובתך אצפה.

 

ארז


אורן
13/09/2010 10:03

ארז,

אענה לך בימים הקרובים :-)

אורן


הי אורן - אני מעלה את השאלה שוב, כי ראיתי, שמשום מה, השאלה שלי לא התווספה לפורום.

ראשית - אני נתקלתי באתר שלך במקרה היום - ורציתי לומר כל הכבוד, אתר מושקע, מחכים ויפהפה !  (כולל ה- TOUReply) !

אנו (זוג, 45) טסים לצפון איטליה בחבילת "טוס וסע" ל- 8 ימים  מלאים בסוכות (23-30.9). הטיסות הן מ/אל העיר פורלי (Forly).

המסלול שתיכננתי הוא (בחלוקה ע"פ ימים) :

1. נחיתה בפורלי. נסיעה צפונה, התמקמות באזור ונציה, אח"כ טיול של כמעט יום שלם באיזור.

2. טיול של יום שלם בונציה.

3. טיול של יום שלם בעיירות סביב אגם גארדה.

4. כנ"ל + בערב נסיעה לאזור צינקווה טרה (חמש האדמות).

5. טיול של יום שלם בצינקווה טרה. בערב נסיעה לטוסקנה.

6. טיול של יום שלם בפירנצה.

7. טיול של יום שלם בעיירות/ דרכים וכיו"ב בטוסקנה.

8. כנ"ל + אחה"צ נסיעה לנמל תעופה בפורלי.

מבקש לקבל הערות והארות לתוכנית - האם ניתן או נדרש להוסיף עוד מקומות, לשנות את המסלול או את האתרים בו ? להגיע גם לאגמים המרוחקים יותר (מאג'ורה, קומו) ? האם נדרש להזמין מלונות מהארץ או ל"זרום" שם (תוך הנחה שזו לא עונת הטיולים/חגים של האיטלקים, אלא של הישראלים ...) ?

תודה רבה !!!, יוסי


היי יוסי,

חזרנו ממספר ימים בחו"ל. אנסה להשיב לך כמה שיותר מהר..

אורן


שלום

אנחנו אמורים להגיע למשחק באיצטדיון סאן סירו במילאנו ב- 14 או ה - 15/9/2010.

אנחנו מגיעים באמצעות רכבת בתחנת הרכבת desenzano כ -1:30 שעות. 

מתחנת הרכבת יש צורך לקחת מטרו לאיצטדיון.

שאלתי היא האם ידוע הזמן המשוער הלוקח להגיע למגרש מתחנת הרכבת במילאנו, מאחר שיש לנו רכבת חזרה ב - 22:30 והמשחק צפוי להסתיים ב - 21:50.

תודה


אצטדיון הכדורגל סאן סירו (stadio San Siro), במילאנו, נמצא בכתובת הבאה: Via Piccolomini, 5 – 20151. האצטדיון ממוקם במערב העיר מילאנו (Milan) במחוז סאן סירו. המרחק בין אצטדיון סן-סירו לתחנת הרכבת המרכזית מילאנו צ'נטראלה (Milano Centrale, Milan Central station) הינו למעלה משמונה ק"מ וברכב מדובר בנסיעה של כעשרים דקות לערך, אך בתחבורה ציבורית מדובר בנסיעה של כשעה לפחות, כפי שיפורט להלן. אגב, שמו הרשמי של אצטדיון San Siro הינו Stadio Giuseppe Meazza, כלומר, אצטדיון ג'וזפה מאצה. בתאריך 15.09.2010 יתקיים בסן-סירו משחק בין מילאן לאוקזר (אוסר) מצרפת (Milan- Auxerre) בליגת האלופות (UEFA Champions League). המשחק אמור להתחיל רשמית בשעה 20:45, כך שהוא לא יסתיים לפני 22:30. במילים אחרות, תצטרכו לחזור עם הרכבת הבאה והאחרונה לאותו לילה, בשעה חצות ורבע (00:15) לכיוון דסנזנו דל גרדה (Desenzano del Garda).

 

אגב, למרות שלכאורה יש לכם כשעה וארבעים וחמש דקות מרגע סיום המשחק ועד למועד יציאת הרכבת האחרונה, בפועל, מרווח הזמן אינו כה גדול. ראשית, סביר יותר להניח שהמשחק לא יסתיים ב- 22:30 אלא יותר לקראת 22:45. מעבר לכך, היציאה מהאצטדיון שתכולתו היא למעלה מ- 80,000 מקומות ישיבה איננה דבר של מה בכך ולבטח ייקח לכם זמן רב רק לצאת מהאצטדיון ולהגיע בכלל לתחנה של המטרו (כרבע שעה הליכה) או של החשמלית (מספר דקות, קרובה יותר לאצטדיון). בנוסף, מאחר וברצונכם להגיע עם המטרו לתחנת הרכבת מילאנו מרכז, יהיה עליכם להחליף רכבות תחתית בדרך (קו MM1 אדום ואחר כך קו MM2 ירוק, כפי שיפורט בהמשך) או לשלב בין חשמלית לתחתית (קו חשמלית 16 ואח"כ קו מטרו MM3 צהוב, כפי שיפורט בהמשך). לסיום, יש  לקחת בחשבון שגם בתוך תחנת הרכבת Milan Centrale תצטרכו מספר דקות מהרגע שתכנסו בדלתות תחנת הרכבת ועד לרגע שתגיעו לרציף הרלוונטי ותעלו לרכבת. במילים אחרות, טוב שעומד לרשותכם פרק זמן של למעלה משעה וחצי וגם אם יש לכם זמן כדי להגיע מהאצטדיון לתחנת הרכבת, אין לכם יותר מדי זמן המתנה ואל לכם להיכנס לשאננות שלרשותכם עומד יותר די זמן...

 

במידה והנכם רוכשים כרטיסים מראש, הרי שבתאריך 15.09.2010 תוכלו לקחת את רכבת Eurostar City המהירה יותר ותוך כשעה (במקום שעה וחצי) תהיו בתחנת הרכבת המרכזית של מילאנו. רכבת יורוסטאר סיטי שמספרה 9738 FRECCIABIANCA, יוצאת בשעה 18:22 מתחנת הרכבת בדסנזאנו דל גרדה ומגיעה בשעה 19:25 לתחנת Milano Centrale. מחיר כרטיס לכיוון אחד 16.5 יורו למבוגר במחלקה שניה. מאידך, אולי רצוי לקחת רכבת בשעה קצת מוקדמת יותר, כדי להבטיח "מרווח בטחון" רחב יותר מבחינת הזמנים. לשיקולכם.

 

אם הנכם נעזרים בתחבורה ציבורית ולא במונית כדי להגיע מתחנת הרכבת המרכזית לאצטדיון סן-סירו ובחזרה (From San Siro Stadio to Milan Centrale by Metro or Tram), באפשרותכם להיעזר בחשמלית או או ברכבת התחתית, המטרו:

·         מאחר ובכוונתכם להגיע לאצטדיון סן סירו מתחנת הרכבת Milan Centrale ולא ממרכז העיר, עליכם לקחת בחשבון כי תצטרכו להחליף בדרך שני קווי מטרו מאחר ורק קווי מטרו MM2 ו- MM3 מגיעים לתחנת הרכבת Milan Centrale. מתחנת הרכבת "מילאנו מרכז" עליכם לקחת את קו MM2 (קו 2 הירוק) של המטרו לכיוון Famagosta ו- Abbiategrasso (תחנה סופית שלו) ואז לרדת בתחנת המטרו Cadorna FN ולהחליף רכבות תחתית (זמן הנסיעה במטרו בין שתי התחנות, Centrale FS ו- Cadorna FN Triennale M2, הינו 25 דקות). בתחנת Cadorna FN עליכם לקחת את קו מטרו MM1 (קו 1 האדום) לכיוון Molino Dorino, Pero ו- Rho Fiera (תחנה סופית שלו) ולרדת ממנו בתחנת Lotto Fiera2 בכיכר לוטו (זמן הנסיעה במטרו בין שתי התחנות, Cadorna FN Triennale M2 ו- LOTTO Fieramilanocity, הינו גם 25 דקות). כלומר, רק זמן הנסיעה נטו בשני קווי המטרו עומד כבר על 50 דקות (בחזור, אגב, זמני הנסיעה נטו בשני הקווים עומדים על 55 דקות), בלי ההליכות. מתחנת לוטו-פיארה2 תוכלו להיעזר בהסעות חינם באוטובוסים עד לאצטדיון או לצעוד 10 עד 15 דקות ברגל: מכיכר לוטו צועדים דרך Viale Fedeico Caprilli עם שדרת העצים שבה ויש הליכה של 10-15 דקות עד לאצטדיון. לפני ארועים גדולים, כגון משחקי כדורגל חשובים או קונצרטים, יש בדרך כלל הסעה בחינם באוטובוסים המסיעים הלוך ושוב בין תחנת המטרו של Lotto Fiera לסאן-סירו. כלומר, הזמן הכולל מהאצטדיון לתחנת הרכבת מילאנו צ'נטרלה הינו כ- 65 עד 75 דקות.

·         אפשרות אחרת היא לקחת את קו MM3 (קו 3 הצהוב) לכיוון San Donato ולרדת לאחר 5 תחנות, בתחנת Missori. משם לקחת חשמלית (Tram) קו 16 (M.te Velino - S.Siro) לכיוון סן-סירו. יורדים לאחר 19 תחנות בתחנת Piazza Axum - Stadio Meazza שברחוב Via Dessie, הצמודה לכיכר Axum וממוקמת ממש סמוך לאצטדיון, מרחק כ- 150 עד 200 מטר הליכה בלבד. התחנה שבה עליכם לרדת (תחנת אצטדיון מאצה- כיכר אקסום) נמצאת ממש מול האצטדיון ומוזיאון סאן סירו, מדרום מזרח לו. כאמור, עליכם לקחת חשמלית שהכיוון שלה הינו San Siro/Axum. זמן הנסיעה המשוער הכולל הינו כשעה. הערה: אם רוצים לקחת חשמלית מהתחנה ולאצטדיון, זמן הנסיעה ארוך יותר ועומד על 75 דקות וכולל החלפת 2 קווי חשמלית (קו 1 וקו 16).

 

ההסבר לעיל מתייחס לנסיעה מתחנת הרכבת המרכזית לאצטדיון סן-סירו (אצטדיון ג'וזפה מאצה). העקרון זהה גם לכיוון ההפוך, מהאצטדיון לתחנת הרכבת. לדוגמא, לקחת קו חשמלית 16, הפעם בכיוון ההפוך (S.Siro - M.te Velino) ולאחר 19 תחנות לרדת בתחנת Missori ואז לקחת קו מטרו צהוב MM3, רק שהפעם לכיוון Machiachini ואז לרדת לאחר 5 תחנות, בתחנת המטרו Centrale ומשם להגיע רגלית עד לרציף הרכבת הרלוונטי עבורכם. לחילופין, להגיע עם ההסעות או ברגל לתחנת Lotto Fiera2 ומשם לקחת קו מטרו אדום MM1 ולאחר מכן  קו מטרו ירוק MM2 ולרדת בתחנת המטרו שמול תחנת הרכבת מילאן צ'נטרלה. גם כאן זמן הנסיעה הכולל הינו כשעה פחות או יותר (60 עד 70 דקות).  

 

במידה והנכם רוצים להגיע ממרכז העיר, מאזור הדומו, לכיוון האצטדיון, גם כאן באפשרותכם להיעזר בחשמלית (Tram) או ברכבת התחתית, המטרו (Metro):

·         במידה ותעזרו במטרו, קחו מתחנת המטרו Duomo במרכז העיר את קו MM1 (קו 1 אדום) המגיע לכיוון Molino Dorino, Pero ו- Rho Fiera (תחנה סופית) ועליכם לרדת בתחנת Lotto-Fiera2 בכיכר לורנצו לוטו (Piazzale Lorenzo Lotto). כאמור, משם צועדים דרך Viale Fedeico Caprilli עם שדרת העצים שבה ויש הליכה של כרבע שעה עד לאצטדיון. לפני ארועים גדולים באצטדיון, כגון משחקי כדורגל חשובים או קונצרטים, יש בדרך כלל הסעה בחינם באוטובוסים המסיעים הלוך ושוב בין תחנת המטרו של Lotto Fiera לסאן-סירו.

·         אם הנכם מצוים באזור הדומו של מילאנו, ניתן לקחת קו 16 של החשמלית (Tram), מתחנת Duomo Mazzini ברחוב Via Giuseppe Mazzini בפינה הדרומית-מערבית של רחבת הדומו ואזור כיכר הקתדרלה (Cathedral Square, Piazza del Duomo) ועד לתחנה מול האצטדיון ומוזיאון סאן סירו. עליכם לקחת חשמלית שהכיוון שלה הינו San Siro/Axum.

 

בשורה התחתונה, זמן ההגעה הממוצע הכולל מתחנת הרכבת המרכזית של מילאנו ועד לאצטדיון San Siro ולהיפך נע בין 65 ל- 75דקות (בהתאם לשעות הנסיעה המדויקות, זמני המתנה בתחנות בעת החלפת קווי מטרו או מעבר מהחשמלית למטרו ולהיפך). זמן זה אינו כולל את זמן התנועה שלכם בתוך האצטדיון ובתוך תחנת הרכבת. כך שבשורה התחתונה, טוב שיש לכם מרווח זמן "על הנייר" של שעתיים מתום המשחק ועד ליציאת הרכבת לדסנזאנו דל גרדה בשעה חצות ורבע. אגב, גם אם המשחק היה מסתיים בשעה 21:50 הרי שהסיכוי הקלוש היחיד שהיה לכם להגיע לרכבת של 22:30 הינו באמצעות מונית אך גם זה מוטל בספק רב מאוד וזאת עקב פרק הזמן שלבטח לוקח להגיע ממושבכם בתוך האצטדיון ועד ליציאה ממנו ולכביש, עם כל ההמולה של רבבות צופים שאף הם יוצאים מהאצטדיון הענק על שם ג'וזפה מאצה בסן סירו, מילאנו.
(TOUREPLY, אוגוסט 2010)http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=Auxerre


ענבל
06/08/2010 15:12
2

תיכננו טיול ב20 לספטמבר לשבוע ונציה, אגם גרדה והסביבה. רצינו את צפון איטליה בגלל שהבן שלנו יהנה נורא באתר של גרדה הוא חובב מגלשות מים, פארקי שעשועים. כולנו סובלים מחום כך שנשמח אם יהיה נעים. השאלה אם אתרי המים וכל האטרקציות שלגרדה יפעלו בספטמבר? 20 לספטמבר למשל למרות שנוכל להקדים ל15/9 אם צריך. 


גם אנחנו מטיילים בערך באותה תקופה ופארק המים כבר סגור. 

http://www.canevaworld.it/canevaworldresort/calendario.php


היי ענבל,

בקישור הבא יש מידע על פארקי מים רבים בסביבות אגם גרדה וכדאי לך לבדוק באתרי הבית של אותם פארקי מים מה פתוח ומה סגור בספטמבר: http://www.toureply.com/QASearch.aspx?SearchWord=Riovalli

בנוסף, מזרחית לונציה, בעיירת החוף Jesolo, יש את פארק המים אקווה-לאנדיה (http://www.aqualandia.it/en/). כדאי גם לבדוק...

טיול נעים,
אורן


דניאל
03/08/2010 22:12
1

ראשית, שוב תודה על האתר הנהדר.

הנה תמצית הטיול שלנו 23/7-2/8.

אנחנו נחתנו ביום שישי בשד"ת מלפנזה שממערב למילאנו.

נסיעה ישירות לורונה. פקקים איומים כל הדרך מזרחה, כך שהילדים הגיעו תשושים לורונה ולא היה להם הרבה חשק לטייל.

משם המשכנו לונציה. גם הדרך אליה היתה פקוקה מאוד, מזג האוויר היה חם והעיר היתה פקוקה (לא מפתיע).

לינה במלון CENTRALE ב- MESTRE, ממש לא מומלץ. חדרים בינוניים ומטה, ריחות עזים ממקור לא ברור, ארוחת בוקר עלובה ביותר. והחניה (שעולה 10 יורו ללילה) - במרחק כ- 600 מ' מהמלון.

משם צפונה לדולומיטים. לינה במלון GENZIANA בעיירה ARABBA - מומלץ בחום. רק לקחת בחשבון את הקושי להגיע לשם מכיוון מערב (PASSO PORDOI). לא רחוק מהמלון יש מסעדה טובה מאוד, שם אכלנו ב- 2 הלילות שהיינו במקום. לא זוכר כרגע את השם.

טיפוס עם רכבל לנקודת השיא של הר MARMOLADA - נהדר! שלג וקרח בפסגה, למרות המועד המאוחר בו הגענו - להצטייד בבגדים חמים מאוד אם עולים עד למעלה.

טיפסנו עם רכבל גם על ההר שב- VAL DI GARDENA (לא זוכר את השם).

LAGO DI FEDAIA - נחמד מאוד. הוה עוד אגם קטן וחביב (לא זוכר את השם).

נסיעה ל- BOLZANO - עיירה נחמדה מאוד. יש שם מוזיאון בו מוצג איש קדמון שנמצא לא רחוק ב- 1991 (OTZI) - לצערי החברים שלנו לא רצו ללכת לראות. במקרה היינו ביום שוק - מאוד נחמד.

ירידה דרומה ל- VIGNE DI ADAMO - אכן מקום מרשים, כולל PAOLO וההורים שלו. חדרים ענקיים ומרווחים ומזוודים - למי שרוצה לבשל בחדר. מיטת ההורים לא היתה נוחה לי בכלל. בעיירה הסמוכה VOLTA MANTOVANA יש סופר די גדול למי שרוצה לקנות שתיה ונשנושים. ויש גם מסעדה (לא זוכר את השם) עליה המליץ PAOLO - מעולה, אכלנו שם 4 מתוך 5 הימים בהם ישנו בחווה (הלילה היחיד בו אכלנו במקום אחר היה רביעי - המסעדה פשוט סגורה). מגוון אוכל רחב מאוד לכל הגילאים והטעמים. בסוף כל ארוחה קיבלנו לימונצלו וליקוריץ על חשבון הבית. מלצר צעיר ונחמד ביותר בשם MAX.

המיקום של החווה לא כ"כ קרוב לאתרים השונים, כפי שניתן להבין מכאן, שכן יש בד"כ מגבלת מהירות של 50 קמ"ש ואפילו 30 קמ"ש. כך שבד"כ לקח כחצי שעה לצאת משם.

מה שמעניין הוא שלמרות שלא שינינו את הגדרות ה- GPS, כמעט בכל יום יצאנו או חזרנו בדרך אחרת...

לא זוכר אם נכתב כאן באתר, ל- PAOLO יש יקב משלו - קניתי אצלו בקבוק קברנה - לא רע בכלל.

קניות בקניון IL LEONE (בו לא היינו) או בקניון LA GRANDE MELA שם היינו - נחמד ומחירים טובים.

מזג האוויר משתנה מדי יום לעומת התחזית של היום הקודם, כך שהכי טוב זה להיות גמישים (זה מה שעשינו) - ולברר היטב עם PAOLO מה צפוי להיות מזג האוויר.

ביום שיצאנו ל- GARDALAND היה צפוי גשם, אבל בבוקר היו עננים גבוהים ולכן לא ייחסנו לכך חשיבות. ובכן - טעות! איך שהתחלנו את אטרקציית האבובים - התחיל גשם נוראי ששטף אותנו לחלוטין, בלי יכולת לתפוס מחסה. לאור זאת, מייד לאחר סיום המסלול רכשנו בגדים חמים ויבשים באחת החנויות שבאתר (יקר מאוד). מזג האוויר המשיך להיות ככה ככה, עם מטחי גשם כבדים מעת לעת. כשהלכנו לברר במודיעין (ליד אזור המערב הפרוע) באם יש דרך לקבל החזר כספי - נענינו בשלילה, אבל במהלך החודש הקרוב יש אופציה לרכוש כרטיסים מוזלים (10 יורו לאדם) אם באים ביום שלמחרת. עשינו את זה - והילדות נהנו מאוד. הלקח הוא לקחת תמיד בגדים להחלפה באוטו, וגם לקחת פונצ'ואים טובים (או לקנות ב- 5 יורו ליח') בגארדלנד.

בעניין רכישת כרטיס ה- EXPRESS שחוסך עמידה בתורים - ובכן, זה עולה 10 יורו לאדם ותקף רק ביום הרכישה. לא כל המתקנים כלולים בו. וצריך לשים לב לסימון הכניסה לתור המהיר - בהתחלה זה לא ברור בכלל ואז נכנסים לתור הרגיל.

היינו גם בארוחת האבירים - נחמד מאוד.

טיפסנו עם רכבל על MONTE BALDO - מיותר לחלוטין אם עשיתם זאת בדולומיטים (אין מה להשוות מבחינת הגובה אליו מגיעים ומהנופים).

לאחר מכן המשך ליום האחרון לאגם מאג'יורה, שמרחוק נראה יותר נחמד מגארדה. ביום זה מזג האוויר היה נוראי, חם מאוד ולח באופן בלתי רגיל.

שטנו לאי ISOLA BELLA שהומלץ, אבל לאור החום הנורא ממש לא נהנינו באי עצמו, רק מהשייט בין התחנות השונות.

היינו במלון EUROPALACE בעיירה VERBANIA. בהיותנו 5 איש קיבלנו מתחם ענק - 2 חדר ישינה עם סלון ענק. גם ארוחת הבוקר היתה טובה מאוד.

 

לסיכום - טיול נהדר, ברוב הזמן מזג האוויר היה איתנו (וגם כשלא - לקחנו את זה כחוויה וזהו).

 

ושוב תודה לאורן על ההשקעה העצומה באתר הנהדר הזה.


דניאל,

ראשית, תודה על המחמאות. בכיף!!

שנית ויותר חשוב, אני שמח שנהניתם ושהיה לכם טיול נהדר!! רואים בין השורות את ההנאה...

תודה ששבת לשתף...

אגב שיתוף, חברים שלנו חזרו לפני כשבועיים מטיול בצפון איטליה והם נעזרו מאוד בהמלצות ובטיפים שבאתר כאן ולשמחתי הרבה הם ציינו חד משמעית שמרבית ההמלצות,העצות והטיפים שיצא להם להתנסות בהם ממה שכתוב כאן - הן לגבי האירוח והחווה של פאולו, הן לגבי המסעדות שציינו בוונציה ובלאציזה (בבורגטו לא היה מקום כשהגיעו...:-) ) והן לגבי המקומות שבהם הם טיילו -הדברים עדיין תקפים, טובים ונכונים וזה חשוב כמובן מדי לפעם לבדוק, להתעדכן ולעדכן. עוד מכר שלנו ששב מוונציה והתארח בקראון פלאזה בקוואטרו ד'אלטינו ליד ונציה גם היה מאוד מרוצה... אז הנה, ניצלתי את ההזדמנות ששיתפת וגם שיתפתי בעדכונים (מרחוק) מהשטח... :-)

אורן
תודה לך על השיתוף!!

אורן


200 OK

OK

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, webmaster@maromtrips.com and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.